Und P.S. Jokre: Natürlich bist Du ein Homohasser. Schönen Sonntag allerseits.

zuerst einmal liebe Grüße und ein hoffentlich relaxtes Wochenende wünsche ich dir und allen hier!
Du sagst: ´…es ist keine Krankheit, kein Gift in den Adern eines Menschen, es ist einfach nur Liebe… homosexuelle Liebe ist nicht anders wie die eines Heterosexuellen…`. Und da sind wir direkt im Thema, dass nun 100 prozentig zu dieser Site passt, so hoffe ich (Adrian’s Einwand).
Du hast Recht mit der Aussage, dass Homosexualität keine Krankheit ist, das habe ich auch nicht behauptet. Was ich mit ´Fieber’ meine ist, dass es ebenso eine Reaktion der Seele ist wie Fieber dies für den Körper. Du hast allerdings nicht Recht damit, wenn du sagst: ´Liebe ist Liebe, ob mit Mann oder Frau`.
Denn ich bin mir sicher, dass selbst bei einer Beziehung zwischen Mann und Frau oftmals die echte Liebe kaum eine Rolle spielt. Genau genommen läuft es so ab: ´Ich liebe mich und brauche dich dazu…`. mag sein, etwas überzogen, doch im Kern trifft es den Sachverhalt völlig. Darum brauchen wir als Menschen Hilfestellung, um überhaupt wirklich echt lieben zu können. Denn noch eines darf hier nicht übersehen werden: Wenn von Liebe die Rede ist, so meinen die meisten Menschen in Wahrheit ihre tiefe Sehnsucht nach derselben, und die meisten Beziehungen gleichen eher dem manchmal schon fast verzweifelten Versuch, die Ansätze zum Glücklichsein doch noch irgendwie auf die Reihe zu kriegen.
Und nehmen wir die Bibel - nach ihr ist die echte Liebe ganz allein eine Frucht, die nur Gott in uns reifen lassen kann ebenso wie Selbstlosigkeit und all die anderen guten Eigenschaften, die der Mensch sich von Anbeginn an wünscht und was weiß ich unternimmt an Religionen und anderen Dingen, um nahe daran heran zu kommen. Lies mal im Neuen Testament 1.Korinther 13, 4-8 und Galater 5, 22! Treffender und konkreter kann man es wohl nicht beschreiben.
Aber eigentlich kann man es noch kürzer buchstabieren, was Liebe ist, denn Liebe ist in Wirklichkeit eine Person - Liebe ist Jesus!
Er hat eindeutig unter Beweis gestellt, dass er zu 100 Prozent vertrauenswürdig ist und dass das was er sagt, auch der absoluten Wahrheit entspricht. Ich glaube ihm absolut, darum schreibe ich auch hier und versuche gerade zu diesem Thema klar zu stellen, was Er dazu zu sagen hat.
Begegne Ihm persönlich, vertraue dich Ihm total an, und jeder, der hier mit liest und dies tut - egal ob Hetero oder Homo - wird die Erfahrung machen, dass Er eben nichts von dir verlangt, was du nicht fertig bringen könntest, und dazu musst du nicht, wie du Sascha es ausdrückst, wie Gott sein, nein Gott wohnt dann in dir und tut es durch dich! Lies dazu ganz besonders mal den Vers aus Epheser 2, 10: ´Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christo Jesu zu guten Werken, zu welchen Gott uns zuvor bereitet hat, daß wir darinnen wandeln sollen`! Will hei0en, dass du erst in seiner befreienden Gegenwart entdeckst, wer du selber in Wahrheit bist, bzw. wer du eigentlich sein und werden sollst, um wahrhaftig glücklich zu sein. Um es kurz zu machen: Ich glaube, dass Homosexualität ein tiefer Ruf der Seele ist, der auf andere Art (welche die Gesellschaft als normal bezeichnet) keine Antwort finden konnte und deshalb zuerst völlig unbewusst und mit zunehmendem Alter ganz bewusst erste Schritte tut auf einem Weg, den die Bibel nicht gutheißt, da es der Weg auf dem Boden der Homosexualität ist, welcher nach Gottes Aussage vom größten Feind des Menschen ausgelegt ist, der nichts lieber tut, als Gottes Schöpfung zu entstellen und zu missbrauchen und sie dabei sich augenscheinlich auch noch wohl fühlen zu lassen, um selber als Urheber nicht entdeckt zu werden.
Und wenn dann Christen aus dieser ehrlichen und tiefen Überzeugung heraus Hilfestellung anbieten, wie z.B. auf dem Christival, so stellt dies kein Angriff gegen Homosexuelle dar noch eine Diskriminierung. Doch leider kommen dann solche Gläubigen allzuschnell auf die ´Anti-Evangelikale Abschussliste` oder werden gar mit Feuerwerkskörpern beworfen und in den Medien als gesellschaftsfeindlich bezeichnet oder als Homohasser vorverurteilt - völlig zu Unrecht - dies möchte ich ebenfalls mit diesen Zeilen deutlich machen! Ich hoffe, dass du und alle hier, die diese Zeilen, d.h. unsere Diskussion, mit verfolgen, dies auch so verstanden haben. Und wenn es auch so angekommen ist, so haben sich diese Zeilen auch gelohnt. Die Antwort des Herzens muss dann jeder Jesus ganz persönlich geben, denn sie ist nicht Gegenstand dieser Diskussion und muss auch nicht zu einer Übereinstimmung und zu einem gemeinsamen Nenner führen, das wäre von solch einem Forum wohl zu viel verlangt.

Und noch einen Dank an Adrian für seine ´Geduld` mit uns, ich denke, viele hier schließen sich dem an.

Und nochmals ganz liebe Grüße aus dem heißen Süden der Republik!

so zurück zum thema…. ich dneke ich habe meine meinung über das alles schon deutlich gemacht. Aber ich finde es ist komplett sinnlos über etwas zu streiten wenn ekiner offenheit zeigt… keiner interresiert sich hier für das was der andere sagt, es wird nur gekontrt und nich akzeptiert. Aus diesem diskusionsforum kann keine lösung entsstehen wen neimand offen ist, natürlich ist es kalr das einduetige lösungen überhaupt niecht erreicht werden, aber wenn wir hier mal richtig diskutieren würden dann würden wir am ende vielleicht aus der diskusion herausgehen und wieder etwas mehr nähe und akzeptanz zu anderen gedanken und überzeugungen findne… aber ich glaube das wird hier leider nicht der fall sein.

ich hoffe trotzdem das sich einige christen uns homosexuellen gegenüber etwas öffnen mögen und das homosexuelle sich nicht wegen jeder kleinigkeit angegriffen fühlen müssen. es ist schwer sich hier wirklich zu einigen und einen rechten weg zu finden, aber ich glaube nicht das gott will das die menschehit sich gegenseitig wegen ihrer sünden hasst, denn gott selbst liebt jeden sünder, wieos sollten wir es ihm nicht gleichtun?

ganz herzlichen Dank für deine Offenheit! Als ich in deinem Alter war, hatte ich schon zwei Krankenhausaufenthalte wegen Alkoholvergiftung hinter mir und liebte meine Joints mehr als trockene Predigten in abgeschotteten `Heiligen Hallen`…und stand dann später kurz nach dem Abi wegen Einbruchs vor Gericht mit der Angst vor dem Jugendknast im Bauch, kam aber noch mal mit Arbeitsstunden davon…und das alles trotz sog. Gläubiger Eltern und Opas beiderseits, die entweder Pastor waren oder Gemeindeleiter…und schließlich einige Jahre später dann mit der Tatsache vor Augen, dass nur noch eine stationäre Therapie mich evtl. vom Alkoholismus befreien könnte.
Ja und dann schrie ich in meinem Herzen so laut zu Jesus, dass es mich nicht gewundert hätte, wenn die Engel sich Oropax besorgt hätten.
Und wenn ich mein Leben damals mit jetzt vergleiche, so muss ich zugeben: Das hätt’ ich nie gedacht!
Es gibt vieles, das geschieht, was wir uns nicht aussuchen können, es passiert einfach. Z.B. Kriege etc. (oder der Tod meiner damals wenige Tage zuvor erst 17 Jahre alt gewordenen jüngeren Schwester durch einen betrunkenen Autofahrer), wo Menschen wie du und ich absolut nicht ihren Lebensstil ändern möchten, aber darauf nimmt dann niemand Rücksicht, nein, es ist total anders zum schlechten, über Nacht, ob sie das nun wollen oder nicht und ob sie es sich hatten vorstellen können oder nicht.
Wie viel besser ist es, wenn man es sich vorher überlegen und dann selber aussuchen kann, das beste zu wählen, was es gibt?
Heute las ich im 1.Buch Samuel 22, 2 und auch im 2.Samuelbuch im Alten Testament von den sog. Helden Davids, seinen besten Kämpfern. Jahre vorher hätte sich das niemand von ihnen träumen lassen, zu denen zu gehören, die David zum König salben und zu seinen engsten Freunden gehören würden, ja selber sogar zur anerkannten Elite. Denn was waren einige von ihnen früher gewesen? Wir lesen, dass David vor König Saul fliehen musste, um nicht getötet zu werde. Dort in der Steppe kamen sie von allen Richtungen: ´Alle, die verfolgt, in Schuld geraten oder gefrustet waren, sie kamen zu David, und er wurde ihr Anführer…` David ist hier ein ganz klares Voraus-Bild auf Jesus, der seltener sich mit der geistlichen Elite abgab, eher und meistens dort zu finden war, wo keiner von diesen super frommen Heiligen hin gegangen wäre. Und dort fand er sie, seine Helden des Neuen Testaments, auf deren Zeugnis unser Glaube ruht. Matthäus z.B. hatte als Zöllner sogar Hausverbot in der Kirche! Und nun haben wir von ihm das Matthäusevangelium und die Bergpredigt festgehalten, verewigt! Und nur weil er über seine Vorurteile hinweg sprang und zum ersten Mal in seinem Leben etwas ganz verrücktes tat: Er lief doch tatsächlich einem Rabbi hinterher! Doch dieser Schreinermeister Rabbi Jehoshua Bar Josef war Gottes Sohn! Oder nimm doch mal Simon Zelotes, ein absoluter Widerstandskämpfer und geistlicher Hardliner par Exellance, der am liebsten jedem Zöllner die Rübe abgehauen hätte…und nun einträchtig vereint mit eben einem solchen wie Matthäus, als Bruder und Bruder. Ja, Probleme gibt es immer dann, wenn Menschen Gott vorschreiben wollen, wie die Zukunft auszusehen hat.
Wir haben einen Border-Collie-Mix, der absolut nicht bissig ist. Doch es gibt Hunde, die schnappen, sobald man ihnen ihren Lieblingsknochen wegnehmen will. Doch es gibt eine Möglichkeit: Wirf ihm einen frischen saftigen Brocken oder ein Schnitzel etc. hin, und er schnappt es sich und lässt ganz freiwillig den alten wohl vertrauten Knochen fallen.
Wenn Jesus uns etwas zu sagen hat, so nicht um uns zu berauben oder den Spaß zu verderben, nein, sondern ganz allein nur, weil er unser Glück möchte, mehr als wir selber dies wünschen könnten.
Oder stell die doch mal ein paar Tropische Frösche vor, wie mein Sohn welche im Terrarium hat. Für sie ist das Terra ihr Lebensraum, und ihn zu verlassen undenkbar. Wenn wir nun in z.B. Costa Rica wohnen und uns entschließen würden, sie aus dem Terra zu nehmen und in die Freie Natur umzusiedeln, was wäre das für ein Stress und was für eine Angst für sie, wenn wir sie fangen und aus dem vertrauten Heim heraus nehmen wollten, und dabei wollten wir ihnen doch nur ihre Freiheit geben, sie in ihre ursprünglich und eigentlich zugedachte und von Gott für sie geschaffene Welt zurück bringen, von der sie wegen ihrer verständlicher Weise begrenzten Erfahrung nichts wissen konnten!
Ich weiß, die Vergleiche hinken ziemlich…und du bist wahrscheinlich weder ein Chaot wie ich früher, noch bist du ein Pfeilgiftfrosch aus Panama oder Costa Rica. Doch du solltest Jesus fragen, wer du wirklich bist, denn er muss es ja am besten wissen, und er will dein Glück! Es geht absolut nicht darum, dich total zu verbiegen, sondern vielmehr darum, endlich Heim zu kommen…die meisten Erwachsenen sind nur große Kinder, die wie Erwachsene aussehen, aber irgendwie nie wirklich zu Hause angekommen sind, und nun leben sie ihr Leben…und es gibt Krieg, Streit, Hunger und all die hässlichen Dinge, die von Menschenhand gemacht sind, weil niemand unserem Gott nur mal richtig zuhören will. Und die Kirche in weiten Teilen, sie glaubt ihrem Gott nicht mehr, also ist sie zumindest scheintot wenn nicht schlimmer, und das riecht schon so richtig angestaubt und großkotzig, wenn sie dann Mahnungen und Anweisungen für die Gesellschaft abgeben will…Aber ich bin nicht Christ geworden wegen der Kirche, sondern weil mir sozusagen Jesus über den Weg gelaufen ist, das tut er immer, nur mal soeben um die Ecke kommen und für dich ein Wunder tun, das ist seine Spezialität. Und ihm kannst du voll vertrauen. Ich hab’s getan, und du kannst das auch. Und dann befolge den Rat, den Maria damals den Bediensteten bei der Hochzeit von Kana gab (Johannes 2): ´Was Er euch sagen mag, das tut!` Sie taten es und füllten über 600 Liter in die Waschbottiche und erlebten ein Wunder, und, nebenbei bemerkt, die Party konnte weiter gehen! Ja, so ist Jesus, er liebte Partys sowieso, war gerne dort, weshalb ihn die frommen auch Freund der Säufer und Sünder nannten…doch gerade die hörten ihm gerne zu, und veränderten die Welt, nachdem sie Jesus angenommen hatten und in ihre eigentliche Berufung eingetreten waren, für die Nachwelt zum Segen und für sie zum besten, das ihnen je hätte passieren können.

Ach ja, beinahe hätte ich ihn vergessen, den, der wohl die extremste Laufbahn der Bibel hatte: Apostel Paulus, vom Christenkiller zum größten Evangelisten der Bibel. Und warum? Das ist mehr als z.B. als Zeitschriftenständer der Zeugen Jehovas oder Kilometerzähler und Klingelputzer der Mormonen ein sog. Missionarisches Dasein zu fristen. Nein, bei ihm war es wie auch bei mir was total anderes: Es ist die persönliche Bekanntschaft mit dem fantastischsten Charakter im Universum: Jesus! Und diese Bekanntschaft wünsche ich dir von ganzem Herzen!

Liebe Grüße aus dem Schwarzwald!

Wenn wir nur nach dem Tod auf Gottes Gnade hoffen könnten, so hätte Jesus nicht bluten müssen, hätte er nicht diesen unendlich hohen Preis für dich bezahlt! Gerade um so ein religiöses Lotteriespiel zu beenden, kam Jesus zu uns auf die Erde. Der Zornesschlag des göttlichen Gerichts traf Jesus anstatt dich und mich am Kreuz. Die Schuld ist bezahlt und wir sind frei, wenn wir das dankbar im Glauben annehmen.
Könnten wir aus uns selbst unser Wesen ändern, so hätte es genügt, wenn Jesus uns ab und zu ein paar gute Inputs rüber schicken würde und ein paar brilliante geistliche Überflieger als Vorturner, und gegessen wär’s. Doch so läuft das halt nicht, zugegeben in nahezu allen anderen Religionen, doch bei unserem Himmlischen Vater absolut nicht. Nicht du musst dich mit unmöglichen geistlichen Klimmzügen abstrampeln und nachher frustriert und abgequält feststellen, dass es halt nicht zu ändern ist, sondern durch die gesamte Bibel hindurch wird immer wieder ganz besonders betont, dass Er solche Menschen aus uns machen will, die Ihm gerne folgen und dies auch tatsächlich können, weil Er in uns lebt und am Wirken ist ab dem Zeitpunkt, wo wir seine Kinder geworden, sprich echte Christen sind. Was nämlich dabei rauskommt, wenn Christen selber meinen fromm leben zu müssen, frei nach der Bibel oder sonst wie ohne regelmäßige Aussprache (Gebet) mit Jesus, das ist genau das abstoßende Zerrbild, was du ´perfektes Bild des Christen` nennst.
Wenn es je eine perfekte Christliche Gemeinde geben würde und ich würde dort Mitglied werden, so wäre dies mit absoluter Sicherheit dann das Ende ihrer Vollkommenheit!

Du bist 17, so alt wie unsere Älteste. David war auch ungefähr 17, als er alle Zitterpappeln unter den ´Erwachsenen` hinter sich ließ und was ganz verrücktes tat: Er besiegte Goliath…nur mal so nebenbei zum Thema ´erwachsenen geistigen Stand`…
Lies doch mal in der Bibel den Psalm 139 und was dort über dich steht, echt interessant! Gott hat ein fantastisches Bild von dir und alle Möglichkeiten, dass du auch das sein kannst, was er sich für dein Leben gedacht hat, oder wäre es so schlimm, so wie ich nicht homosexuell zu sein und z.B. einmal Vater dreier Teenies oder sonst glücklich verheiratet?

Was ist denn ein Wunder? Wenn deine Not auf die Allmacht Gottes trifft und mit ihr kollidiert, so nennt man das ein Wunder, und wer den Kürzeren zieht, ist wohl klar, ja und dieses Wunder und noch viel mehr gibt’s ganz persönlich bei Jesus direkt unter vier Augen abzuholen, und nur bei Ihm.

Jeder hier, der bisher einige Zeilen geschrieben hat, ist real existent, das glauben wir, ganz klar. Warum sage ich so was komisches - weil Christen eben nicht die Verehrer irgend eines toten Religionsstifters oder dessen Leeren (sorry, Lehren) sind, sondern die Nachfolger des größten Lebenden!
Und weil er lebt, kannst du Ihn auch selber kennen lernen. Stell Ihn auf die Probe und bitte Ihn, zu dir persönlich auf eine Art zu sprechen, die du verstehen kannst - er macht das glatt, probier’s doch mal!

Liebe Grüße!

übrigens: ich appeliere hier an euer alter und an euren verstand ich bin slebst gerade erst 17 und vermutlich noch wiet nicht auf erwachsenem geistigen stand.. aber was ich bis jetzt hier gelesen habe ist meiner meinung nach wiet unter dem nievau eines ausgewachsen denkenden menschen… ich hoffe das ihr das hier lest und verstehen lernt… und endlich akzeptieren lernt das wir alle sünden begehen werden und das jeder auf gottes gnade hoffen muss … ob man die sünden wie bei homosexuellen nun sofort sieht oder bei anderen nicht auf anhieb erahnen kannn…
danke fürs lesen und hoffentlich auch fürs verstehen wa sich euch sagen will